記者:

各位網(wǎng)友下午好，歡迎收看中國(guó)訪談，能源是國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。近年來(lái)，隨著化石能源消費(fèi)量的不斷上升，氣候變暖趨勢(shì)日益加劇，如何發(fā)展中國(guó)的清潔能源，以及保護(hù)環(huán)境、控制溫室氣體的排放成為舉世矚目的焦點(diǎn)。

我國(guó)是世界上GDP增長(zhǎng)最快的國(guó)家之一，同時(shí)也是溫室氣體排放大國(guó)，在氣候變化問(wèn)題上將長(zhǎng)期面臨著巨大的國(guó)際壓力。那么要真正擺脫高污染、高消耗、高排放的傳統(tǒng)工業(yè)化發(fā)展模式，提高能源的使用效率以及積極的去發(fā)現(xiàn)新的可替代能源，是節(jié)能減排的根本途徑。

今天我們非常高興邀請(qǐng)到了中國(guó)清潔能源項(xiàng)目首席代表惠宇明先生，請(qǐng)他給我們介紹一下清潔能源方面的發(fā)展情況。非常歡迎您惠先生。

 

記者:

惠先生，您在清潔能源方面做了很長(zhǎng)時(shí)間的研究，我們想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。清潔能源到底是一個(gè)什么樣的概念，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在聽(tīng)到很多的可持續(xù)能源、綠色能，但是我們不明白清潔能源到底包括哪些？

 

[惠宇明]:

所謂清潔能源，其實(shí)我們通常是指在生產(chǎn)和使用過(guò)程當(dāng)中排放比較小的能源。它通常包括像核能、水能、地?zé)崮?、可再生能源，包括太?yáng)能、風(fēng)能、沼氣能、生物能這一類的能源。

 

記者:

那么中國(guó)清潔能源項(xiàng)目主要是研究哪些方面的內(nèi)容呢？

 

[惠宇明]:

中國(guó)清潔能源的項(xiàng)目我們現(xiàn)在已經(jīng)把它擴(kuò)大了，除了清潔能源的本身，我們還加上了一些其它方面，比如像環(huán)境健康的內(nèi)容。我們今天圍繞著清潔能源這個(gè)話題，給各位網(wǎng)友朋友做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹。

美國(guó)自然資源保護(hù)委員會(huì)到中國(guó)已經(jīng)有10多年的歷史了，開(kāi)展能源合作項(xiàng)目上的合作。在中國(guó)的使命是主要是支持和推動(dòng)在中國(guó)的環(huán)境保護(hù)工作，我們認(rèn)為成功的和可持續(xù)的環(huán)境改善，必須以中國(guó)自身的力量為主導(dǎo)。我們很驕傲，在過(guò)去十年里面，美國(guó)自然資源保護(hù)委員會(huì)和北京市以及中央政府的層面建立了很好的合作關(guān)系。這里面合作伙伴包括很多學(xué)術(shù)界，以及民間的環(huán)保組織。

所以在這些方面，我們?cè)谇鍧嵞茉搭I(lǐng)域做了這樣幾項(xiàng)工作：包括建筑能效、工業(yè)能效、電器能效，以及清潔媒的研究和開(kāi)發(fā)，主要指的是清潔媒的利用技術(shù)，還有新能源和可再生能源這些方面。

我們工作方式也是多元化的，因?yàn)槲覀兪峭ㄟ^(guò)做了一些具體的項(xiàng)目進(jìn)行嘗試和調(diào)研。通過(guò)在具體項(xiàng)目當(dāng)中所取得的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，為中央政府或者是其它的決策層提供決策參考的政策建議。

 

記者:

現(xiàn)在在中國(guó)哪些城市已經(jīng)有清潔能源這個(gè)項(xiàng)目了？

 

[惠宇明]:

說(shuō)到清潔能源這個(gè)工作，就我們來(lái)說(shuō)，我們所開(kāi)展項(xiàng)目的城市。包括像在北京、上海，最早是從重慶開(kāi)始的，現(xiàn)在還包括像深圳，在遼寧省我們也開(kāi)展了一些工作。從全國(guó)層面來(lái)講，我們和有關(guān)的幾個(gè)國(guó)家的部委也開(kāi)展了一些政策層面上的探索，以及課題的研究。

 

記者:

那您在清潔能源的推廣當(dāng)中，您覺(jué)得清潔能源和傳統(tǒng)的化學(xué)能源相比，它的優(yōu)點(diǎn)在哪兒呢？

 

[惠宇明]:

清潔能源和傳統(tǒng)的能源相比的優(yōu)點(diǎn)，主要是在于它的“清潔”這兩個(gè)字。傳統(tǒng)能源來(lái)說(shuō)，它有著它的優(yōu)點(diǎn)，它的儲(chǔ)量比較穩(wěn)定，它的開(kāi)發(fā)和利用的技術(shù)也比較成熟。清潔能源的優(yōu)點(diǎn)就在于它對(duì)環(huán)境的負(fù)面影響比傳統(tǒng)能源要小很多，有些清潔能源可以說(shuō)對(duì)環(huán)境沒(méi)有影響，比如說(shuō)太陽(yáng)能和風(fēng)能，它沒(méi)有影響。

我想這是環(huán)境上的效益，也是它最主要的優(yōu)點(diǎn)，特別是在現(xiàn)在全球的環(huán)境危機(jī)和能源危機(jī)的這個(gè)大背景下，清潔能源，包括可再生能源有著它自身不可替代的、不可比擬的優(yōu)勢(shì)。

 

記者:

那您認(rèn)為它有著這么多的優(yōu)勢(shì)，能不能替代傳統(tǒng)能源呢，大范圍在全國(guó)推廣使用？

 

[惠宇明]:

在這個(gè)問(wèn)題上，目前來(lái)講，根據(jù)我們這些年的實(shí)踐體會(huì)。我談?wù)勎覀€(gè)人的一些體會(huì)，如果讓清潔能源現(xiàn)在大面積的替代傳統(tǒng)能源的話，在中國(guó)目前這種能源結(jié)構(gòu)下，我看還是有一定困難的。但是我們也看到了，在全球大背景下，一個(gè)是環(huán)境危機(jī)、另一個(gè)是能源危機(jī)?，F(xiàn)存的能源我們也知道地球上的石油儲(chǔ)量按照現(xiàn)在的開(kāi)采水平講，最多也就40年的時(shí)間。而煤的儲(chǔ)量也只夠人們開(kāi)采100年左右的時(shí)間。

我們已經(jīng)看到了，傳統(tǒng)的能源在一步一步走向它的尾聲。那么這也就逼得人們不得不在新能源和可再生能源，以及替代能源方面，探索出一條新的道路來(lái)。

我們現(xiàn)在看到了，中國(guó)去年頒布實(shí)施了《可再生能源法》，相關(guān)的部委也在積極的頒布相應(yīng)的政策和條例，推動(dòng)新能源和可再生能源，也就是我們通常所說(shuō)的清潔能源的開(kāi)發(fā)和普及。從理論上來(lái)說(shuō)，清潔能源替代傳統(tǒng)化石能源是完全可以的。但是從現(xiàn)在的技術(shù)，還有經(jīng)濟(jì)性上來(lái)說(shuō)，可能還需要一段時(shí)間的探索。

 

記者:

是不是清潔能源技術(shù)的掌握難、研發(fā)成本高導(dǎo)致它的推廣上面造成了一定的困難？

 

[惠宇明]:

清潔能源研發(fā)的過(guò)程，一個(gè)新的技術(shù)的研發(fā)總是需要耗費(fèi)大量的資金。有的時(shí)候人們普遍的一個(gè)感覺(jué)是清潔能源比較貴，而傳統(tǒng)能源、化石能源比較便宜。我想清潔能源它的成本高，可能不是清潔能源本身的錯(cuò)，我想錯(cuò)在了什么地方？是由于傳統(tǒng)能源化石能源的價(jià)偏低。它沒(méi)有想到在化石能源的使用過(guò)程當(dāng)中、開(kāi)采過(guò)程當(dāng)中造成其它方面的破壞成本。

比如說(shuō)化石能源的開(kāi)采過(guò)程中對(duì)地表的破壞、對(duì)地球植被的破壞，也就是對(duì)生態(tài)的破壞，這個(gè)成本它沒(méi)有考慮進(jìn)去，在化石能源比如說(shuō)煤油，使用過(guò)程中環(huán)境代價(jià)恐怕也沒(méi)有充分考慮進(jìn)去。所以人們會(huì)有一種錯(cuò)覺(jué)，傳統(tǒng)能源比較便宜。我認(rèn)為不是這樣的。在研發(fā)階段，新能源、可再生能源，研發(fā)階段它的成本會(huì)高一些，但是一旦它的技術(shù)成熟，一旦進(jìn)入了工業(yè)化生產(chǎn)，它的成本一定會(huì)降下來(lái)的。

 

記者:

您認(rèn)為在我國(guó)推廣清潔能源最大的制約因素在哪兒？

 

[惠宇明]:

在中國(guó)以前是有很多制約因素的，比如說(shuō)政策上的、市場(chǎng)上的一些制約因素。因?yàn)槭裁茨?？因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，任何一個(gè)新技術(shù)、新能源的開(kāi)發(fā)，必然會(huì)牽涉到一些成本的問(wèn)題。那么由于它的成本高，而高成本本身使這種新技術(shù)、新能源，給它帶來(lái)了一個(gè)進(jìn)入市場(chǎng)的價(jià)格壁壘，那么這個(gè)價(jià)格壁壘要通過(guò)什么辦法來(lái)克服呢？我想一方面是由政府的常規(guī)性的指導(dǎo)措施，政策，甚至上升到法律層面。比如說(shuō)《可再生能源法》，就制訂了一個(gè)很好的框架。

而另外一個(gè)方面，我想在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境下，我們要有適當(dāng)?shù)?、比較有效的激勵(lì)機(jī)制。這種激勵(lì)機(jī)制設(shè)計(jì)的目的是為清潔能源、可再生能源和替代能源的開(kāi)發(fā)和使用鋪一個(gè)路，幫助他們克服價(jià)格上的壁壘，所以我們叫激勵(lì)，目的是保護(hù)開(kāi)發(fā)者和使用者的利益，讓他們有這樣的積極性，能夠繼續(xù)朝這個(gè)方向努力下去。

 

記者:

有哪些國(guó)家使用清潔能源的比例比較高呢？

 

[惠宇明]:

我想是歐洲使用清潔能源的比例比較高，歐盟使用的比例比較高。在美國(guó)幾個(gè)環(huán)保搞的最好的幾個(gè)州，像加、像西北的華盛頓州、還有美國(guó)的東北部地區(qū)，新英格蘭地區(qū)，這些地區(qū)新能源使用的比例是比較高的。因?yàn)樗鼈兊某晒?jīng)驗(yàn)在于：政府首先立法，強(qiáng)制規(guī)定，電力公司在做環(huán)境資源規(guī)劃的時(shí)候，應(yīng)該優(yōu)先考慮清潔能源。

能源效率。幫助用戶提高效率，它所節(jié)約的電，每一個(gè)千瓦小時(shí)，都是零排放的。所以政府在制訂法律的時(shí)候，首先規(guī)定企業(yè)優(yōu)先考慮提高能效。我們把能效要作為清潔能源的一種形式。再一個(gè)就是可再生能源，因?yàn)樗呐欧疟容^低，盡可能的由能效、由可再生能源來(lái)替代傳統(tǒng)的化石能源。實(shí)在這些資源都已經(jīng)用盡的情況下，再去考慮傳統(tǒng)化石資源比如說(shuō)煤。

 

[惠宇明]:

但是這些國(guó)家通常規(guī)定在你不得以采用煤作為初級(jí)材料的時(shí)候，你必須是采用清潔的用煤技術(shù)，法律才允許。與此同時(shí)，政府也在考慮幫助這些企業(yè)來(lái)克服清潔能源的市場(chǎng)壁壘，因?yàn)樗杀靖?。怎么辦呢？政府出臺(tái)激勵(lì)機(jī)制，這個(gè)激勵(lì)機(jī)制就是經(jīng)濟(jì)上的激勵(lì)機(jī)制。實(shí)際上它的原理與我們常說(shuō)的取之于民、用之于民的道理是一樣的。

從每一個(gè)用戶的電費(fèi)里面提取很少的、一定比例的錢(qián)，把這些錢(qián)集中起來(lái)來(lái)激勵(lì)新能源、可再生能源的開(kāi)發(fā)者和用戶。我想說(shuō)一點(diǎn)，這個(gè)激勵(lì)和我們傳統(tǒng)說(shuō)的補(bǔ)貼是不一樣的，補(bǔ)貼是一次性的、補(bǔ)貼是不可持續(xù)的。而這種激勵(lì)、這種機(jī)制一旦建立，它的機(jī)制是長(zhǎng)效的，而且是可以自我良性發(fā)展的。那么這是一種可持續(xù)的。而且隨著激勵(lì)的不斷的延長(zhǎng)，逐漸的就相應(yīng)的擴(kuò)大了這種新技術(shù)、新能源的市場(chǎng)份額、擴(kuò)大了它的生產(chǎn)規(guī)模。那么它的成本相應(yīng)的也就逐漸的降低了。那么它進(jìn)入市場(chǎng)的壁壘也就慢慢的克服了。

 

記者:

那您所談到的這種激勵(lì)機(jī)制，我在你們的網(wǎng)站上看到了。這種激勵(lì)機(jī)制叫綠色電力消費(fèi)機(jī)制，那您覺(jué)得這個(gè)激勵(lì)機(jī)制能在中國(guó)推廣嗎？

 

[惠宇明]:

這個(gè)激勵(lì)機(jī)制我們現(xiàn)在正和中國(guó)的有關(guān)部委以及各個(gè)省正在探索這個(gè)事情。而且可以自豪的告訴你，就在七月份，我們和國(guó)家發(fā)改委、和財(cái)政部，還有中國(guó)國(guó)家電網(wǎng)公司、南方電網(wǎng)公司，一起搞了一個(gè)叫做“中國(guó)需求側(cè)管理國(guó)際論壇”，所謂“需求側(cè)管理”，探索的就是一個(gè)提高能效的激勵(lì)機(jī)制，因?yàn)槲覀儼涯苄ё鳛榍鍧嵞茉?。在這之前我們做了多年的探索、多年的推動(dòng)，現(xiàn)在政策條件已經(jīng)成熟了。大家的意識(shí)也都成熟了，特別是決策層的認(rèn)識(shí)也都成熟了。

所以在這個(gè)大好的機(jī)會(huì)下，我們推動(dòng)搞了這么一次論壇。這一次論壇開(kāi)得非常成功，目的就是進(jìn)一步的探索，在中國(guó)如何建立一套有效的激勵(lì)機(jī)制。通過(guò)政府這只有形的手，來(lái)推動(dòng)市場(chǎng)這只無(wú)形的手。通過(guò)政府為市場(chǎng)建立一套有效的游戲規(guī)則，然后把節(jié)能、清潔能源的發(fā)展，把減排的工作推到到市場(chǎng)，由政府建立的這套市場(chǎng)的游戲規(guī)則來(lái)進(jìn)行調(diào)整，最終才能夠進(jìn)行一個(gè)可持續(xù)的發(fā)展的進(jìn)程。

 

記者:

您講得非常好。我們也知道，前不久美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)保爾森訪問(wèn)中國(guó)時(shí)表示，對(duì)中美兩國(guó)來(lái)說(shuō)，全球變暖是一個(gè)嚴(yán)峻的問(wèn)題，中美兩國(guó)應(yīng)該在共同開(kāi)發(fā)清潔能源、新型能源技術(shù)利用等領(lǐng)域加強(qiáng)合作。那么當(dāng)前兩國(guó)之間的這些合作都取得了哪些成果呢？

 

[惠宇明]:

這方面的話因?yàn)槲覀儾皇钦畠?nèi)部的人士，所以在這些方面雖然有一些了解，但不是很全面。據(jù)我所了解到的，今年5月22號(hào)到23號(hào)期間，第二次中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話在華盛頓舉行，國(guó)務(wù)院副總理吳儀代表胡錦濤主席參會(huì)。美方是財(cái)長(zhǎng)保爾森，雙方共同主持這次對(duì)話會(huì)。

目前兩國(guó)在氫能經(jīng)濟(jì)國(guó)際合作伙伴計(jì)劃、第四代核能系統(tǒng)論壇、國(guó)際熱核聚變實(shí)驗(yàn)堆，幾個(gè)多邊框架下開(kāi)始合作。在中美科技合作協(xié)定的框架下，中國(guó)科技部和美國(guó)能源部簽署了化石能技術(shù)開(kāi)發(fā)與利用合作議定書(shū)、能效與可再生能源技術(shù)開(kāi)發(fā)與利用的合作議定書(shū)，以及2008年北京夏季奧運(yùn)會(huì)清潔能源技術(shù)合作議定書(shū)。這幾個(gè)議定書(shū)在電力的系統(tǒng)、清潔燃料、石油和天然氣能源、能源與環(huán)境技術(shù)、氣候科學(xué)、能源效率和可再生能源的開(kāi)發(fā)，還包括電動(dòng)汽車、還有混合動(dòng)力汽車，包括氫都在這幾個(gè)領(lǐng)域內(nèi)涉及到了。這是一個(gè)很好的基礎(chǔ)，在這些方面我們應(yīng)該和美國(guó)取得更多實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，雙方都需要努力。

 

記者:

尤其是它們的一些清潔能源方面的技術(shù)，我覺(jué)得咱們可以充分的去利用一下。

 

[惠宇明]:

其實(shí)我現(xiàn)在所工作的機(jī)構(gòu)，就是NRDC，我們的一個(gè)重要任務(wù)就是把美國(guó)的清潔能源技術(shù)和推動(dòng)清潔能源推薦到中國(guó)，而且是在實(shí)踐當(dāng)中證明是有效的政策和機(jī)制，把它介紹到中國(guó)來(lái)。把它作為一種最佳實(shí)踐，然后提交給中國(guó)的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)層，作為中國(guó)新能源的可再生能源參考。

 

記者:

的確在議定書(shū)里就有這個(gè)清潔發(fā)展機(jī)制，就是鼓勵(lì)發(fā)達(dá)國(guó)家把他們的好的高端的技術(shù)推廣到發(fā)展中國(guó)家。您剛才說(shuō)到您的機(jī)構(gòu)也是致力于推動(dòng)中國(guó)發(fā)展清潔高效、價(jià)格合理的能源，以及環(huán)境保護(hù)，還有策略和技術(shù)，提供一些支持。有網(wǎng)友就很關(guān)心了，你們?cè)谥袊?guó)都做了哪些工作，在清潔能源的使用和清潔能源技術(shù)推廣方面有哪些技術(shù)的作用呢？

 

[惠宇明]:

在這些方面我想我們的工作歸納一下集中在三個(gè)領(lǐng)域：

第一個(gè)，我們很重要的工作領(lǐng)域就是提高能源效率。提高能源效率主要分成兩個(gè)方面，一個(gè)是建筑節(jié)能。在建筑節(jié)能方面我們?cè)谥袊?guó)工作的歷史相對(duì)比較長(zhǎng)一些，NRDC可能是在中國(guó)開(kāi)展能源效率工作第一個(gè)美國(guó)的非政府組織環(huán)保機(jī)構(gòu)。

在這方面具體我們做了一些什么事情呢？我們幫助建設(shè)部一起制定了一套嚴(yán)格的建筑照明的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，如果這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)把它完全實(shí)施了以后，它的環(huán)境效益是很可觀的，每年可以實(shí)現(xiàn)炭減排六千萬(wàn)噸，NRDC在世界上還主導(dǎo)建立電源試配器全球的統(tǒng)一能效標(biāo)準(zhǔn)。電源試配器就是筆記本上的電源，還有手機(jī)充電的電源。那個(gè)能耗，雖然單機(jī)的能耗不高，但是加起來(lái)全世界有這么多的電源，它的能耗還是很可觀的。

 

記者:

這個(gè)我還是第一次聽(tīng)到，這個(gè)小東西還有這么大的能耗。

 

[惠宇明]:

這個(gè)努力我們NRDC做了很多年，才第一次在全世界建立了一個(gè)能效標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)如果在中國(guó)一旦采用，它對(duì)環(huán)境的貢獻(xiàn)相當(dāng)于每年從中國(guó)的道路上減少60-65萬(wàn)輛汽車的排放。

 

記者:

沒(méi)想到有這么大。

 

[惠宇明]:

這個(gè)東西也不可低估。除了在標(biāo)準(zhǔn)方面，我們?cè)诮ㄖ?jié)能和綠色建筑領(lǐng)域，我們做了一個(gè)比較成功的案例，一個(gè)示范工程。就是剛才提到的，NRDC幫助設(shè)計(jì)建了一個(gè)美國(guó)能源部和中國(guó)科技部合作的一個(gè)綠色建筑示范工程，就在北京。這是一個(gè)真的辦公樓。這個(gè)辦公樓一萬(wàn)三千平米不算大。

這個(gè)辦公樓等一下如果有機(jī)會(huì)、有時(shí)間的話可以做一些詳細(xì)的介紹。但是我可以大概的說(shuō)一下它區(qū)別于其它辦公樓的一些特征，從外表上看，你看不出這個(gè)樓有什么特殊，但是從業(yè)主的帳單上來(lái)看，就是能源和水的帳單上來(lái)看，每年它的節(jié)能效率，也就是說(shuō)它的能源效率提高了70%左右。它節(jié)水40%多，相應(yīng)的污水排放減少了60%多。那么在這個(gè)樓剛建成以后不久很多人都不相信它的效果會(huì)這么好，最后我們把業(yè)主的帳單拿出來(lái)給他們看，根據(jù)他付的電費(fèi)、根據(jù)它實(shí)際付的水費(fèi)。我們和常規(guī)的辦公樓做了比較，確實(shí)是這樣的。而且現(xiàn)在這個(gè)樓我們正在做跟蹤的檢測(cè)，效果是比較穩(wěn)定的，這是建筑能效領(lǐng)域。

 

[惠宇明]:

在建筑節(jié)能的基礎(chǔ)上，我們進(jìn)一步的推動(dòng)綠色建筑，因?yàn)榻ㄖ?jié)能它主要的重心是在能效方面，綠色建筑我們考慮了五個(gè)領(lǐng)域，但是其中很多是與能源有關(guān)系的。首先是它的用地和選址。選址如果恰當(dāng)?shù)脑?，我們可以減少什么呢？減少交通的能耗，還有一個(gè)就是能效本身運(yùn)行的能耗水平，要降低運(yùn)行能耗。

在建筑能耗本身還有一個(gè)看不見(jiàn)的能耗，我們叫做建筑、建材、生產(chǎn)運(yùn)輸過(guò)程當(dāng)中產(chǎn)生的能耗。所以在選材的時(shí)候，盡量少選一些很遠(yuǎn)的地方運(yùn)過(guò)來(lái)的材料，盡量就地取材。

另外一個(gè)我們還關(guān)心節(jié)水。水本身節(jié)省它的意義就很大，實(shí)際上在地球上我們真正缺的是什么資源？我們真正缺的不是能源，我們有太陽(yáng)。我們真正缺的是水，全地球的人都在用這同一湖水。節(jié)水有水處理等一些方式，它的能耗是很可觀的，現(xiàn)在越來(lái)越多的人都在關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。

 

[惠宇明]:

還有一個(gè)是室內(nèi)的空氣質(zhì)量，我們做這些環(huán)境是為了什么？是為了人類的健康。所以我們非常關(guān)注環(huán)境質(zhì)量、室內(nèi)的空氣質(zhì)量。所以我們?cè)谕苿?dòng)綠色建筑，現(xiàn)在除了我們?cè)谕苿?dòng)中國(guó)的綠色標(biāo)準(zhǔn)，在進(jìn)一步完善。我們與北京市政府在開(kāi)展公共建設(shè)的綠色改造這個(gè)項(xiàng)目，這里面包括北京政府用的辦公樓，還有一些比較大型的商業(yè)建筑，像寫(xiě)字樓，像酒店這樣的一些建筑。

剛才說(shuō)過(guò)在能效領(lǐng)域里我們推動(dòng)機(jī)制的建設(shè)。就是剛才所說(shuō)的激勵(lì)機(jī)制。為了推動(dòng)中端用戶提高能效，我們和國(guó)家發(fā)改委，與地方的像江蘇、上海、廣東在探索建立一套適合中國(guó)特色的一套經(jīng)濟(jì)激勵(lì)機(jī)制。

那么在做這個(gè)機(jī)制的前期，我們做了一個(gè)調(diào)查和潛力分析。如果說(shuō)在中國(guó)建立一套完整的機(jī)制，那么中國(guó)在今后十年里面，通過(guò)終端能效這一項(xiàng)，就可以少建500座-700座的常規(guī)燃?xì)饨◤S，這個(gè)對(duì)環(huán)境的影響我想就不言而喻了。

還有一個(gè)是提高能效的工作，從源頭來(lái)提高能效，同時(shí)減少排放，就是節(jié)能減排。我們和環(huán)科院前幾年做了一個(gè)項(xiàng)目，完成了一個(gè)叫燃煤電廠的發(fā)電績(jī)效標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)聽(tīng)起來(lái)可能不太好了解。它的目的其實(shí)就是以電廠的發(fā)電量為基準(zhǔn)，來(lái)計(jì)算你的排放限額。而不是用你的燃料來(lái)計(jì)算你的排放限額，那么這個(gè)機(jī)制的目的是什么呢？通過(guò)這個(gè)機(jī)制像一個(gè)杠桿一樣，翹動(dòng)這些電廠，從源頭來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，這是提高能源效率方面。

 

[惠宇明]:

那么在清潔能源技術(shù)方面，剛才聊天的時(shí)候提到了這些事情，就是如何用煤，煤是傳統(tǒng)的化石能源。那么傳統(tǒng)的用煤的技術(shù)就是燒。而燒煤的過(guò)程當(dāng)中產(chǎn)生的各種各樣的污染物，炭氧化合物、二氧硫化物、顆粒以及全世界最關(guān)注的二氧化碳。

我們現(xiàn)在正在推動(dòng)的技術(shù)，其實(shí)包括幾個(gè)環(huán)節(jié)，就是把煤通過(guò)氣化，然后實(shí)現(xiàn)煤的一個(gè)多級(jí)連產(chǎn)。就像剛才說(shuō)的，煤在生產(chǎn)的過(guò)程當(dāng)中，每一個(gè)環(huán)節(jié)它所產(chǎn)生的產(chǎn)品或者廢棄物，我們有用的就把它作為下一級(jí)生產(chǎn)環(huán)節(jié)的原料。比如說(shuō)像硫化物、二氧化碳這些東西。硫化物我們可以把它提取出來(lái)，像二氧化碳我們就推動(dòng)提倡把它進(jìn)行普及，把二氧化碳收集起來(lái)、然后把它封存起來(lái)。這個(gè)封存現(xiàn)在有幾種發(fā)展趨勢(shì)，一種是封存在海底，還有一種是封存在地下。這樣的話在很大的程度上能夠解決，特別像中國(guó)這種能源結(jié)構(gòu)國(guó)家的需求。

還有一個(gè)新技術(shù)就是燃料電池，我再補(bǔ)充一點(diǎn)。關(guān)于煤的多級(jí)連產(chǎn)，煤氣化連產(chǎn)技術(shù)這個(gè)研發(fā)已經(jīng)被中國(guó)列入到2006年到2015年“國(guó)家中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃”當(dāng)中，而且被列入一個(gè)優(yōu)先的項(xiàng)目。而且還推動(dòng)了與中國(guó)的科技部一起推動(dòng)煤氣的一個(gè)氣化連產(chǎn)建設(shè)的線路圖，根據(jù)這個(gè)線路圖中國(guó)已經(jīng)在“十一五”期間推動(dòng)了幾個(gè)項(xiàng)目，這些項(xiàng)目正在建設(shè)當(dāng)中。

那么另外一個(gè)方面就是燃料電池，最開(kāi)始的時(shí)候我們做了一些推動(dòng)的工作，在具體實(shí)施的過(guò)程當(dāng)中我們就和上海一起推動(dòng)上海燃料電池商業(yè)化促進(jìn)中心的籌建工作，這個(gè)促進(jìn)中心是參照了美國(guó)的叫加州燃料電池伙伴聯(lián)盟這樣一個(gè)模式，它的目的是推動(dòng)政府和企業(yè)間開(kāi)展這種互動(dòng)的合作，來(lái)推動(dòng)燃料電池的開(kāi)發(fā)和應(yīng)用。

 

[惠宇明]:

而另外一個(gè)方面，也就是說(shuō)我們?cè)谀茉捶矫娴囊粋€(gè)工作。就是探索農(nóng)村可再生能源的推廣和利用，我們主要是在機(jī)制和政策層面做了一些調(diào)研，然后再提出一些政策建議。我們現(xiàn)在的焦點(diǎn)是集中在貧困地區(qū)，還有邊遠(yuǎn)的像四川、云南、甘肅這一部分地區(qū)，為農(nóng)村推廣可再生能源探索一條具有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)特征的一條激勵(lì)機(jī)制，激發(fā)廣大農(nóng)村地區(qū)用戶和農(nóng)戶，來(lái)開(kāi)發(fā)農(nóng)村可再生能源。

總的來(lái)說(shuō)，我們通過(guò)這些具體的項(xiàng)目，來(lái)總結(jié)具體的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，同時(shí)把國(guó)際上的最佳實(shí)踐帶到中國(guó)來(lái)，然后和中國(guó)的這些合作伙伴一起，包括政府的、包括學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的、包括像中國(guó)國(guó)內(nèi)的一些環(huán)保組織一起，參照中國(guó)的具體情況，我們提出、整理出政策建議，然后把這些政策建議提交給有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)，給他們作為決策的參考，或者決策依據(jù)。

 

記者:

您研究的這些項(xiàng)目也的確是非常符合我們國(guó)家節(jié)能減排所倡導(dǎo)的。您剛才提到農(nóng)村可再生能源的利用，進(jìn)行了一些調(diào)研。據(jù)我們了解，根據(jù)國(guó)家大力發(fā)展農(nóng)戶用沼氣，建設(shè)生態(tài)家園的部屬，我們現(xiàn)在許多地區(qū)的農(nóng)村也在開(kāi)始使用沼氣，而且這個(gè)沼氣的使用好像也是很多年了。那么現(xiàn)在在推廣程度上是不是還遇到很大的問(wèn)題呢？

 

[惠宇明]:

沼氣這個(gè)事情我個(gè)人是這樣回憶的，我記得毛主席還在世的時(shí)候就已經(jīng)在倡導(dǎo)大力發(fā)展農(nóng)村沼氣，而且個(gè)時(shí)候確實(shí)也做了很多事情。但是后來(lái)由于歷史的原因，這個(gè)事情慢慢的冷下來(lái)了，當(dāng)然我相信冷下來(lái)的原因有很多是政策和市場(chǎng)上的原因，因?yàn)楹髞?lái)中國(guó)引入了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的引入是不是給農(nóng)村當(dāng)時(shí)的沼氣的發(fā)展產(chǎn)生了影響，這個(gè)問(wèn)題我認(rèn)識(shí)很少，我也不多說(shuō)。

我們就說(shuō)最近這些年，政府確實(shí)大力倡導(dǎo)發(fā)展農(nóng)村沼氣，而且做了很多的努力。像環(huán)保機(jī)構(gòu)、國(guó)內(nèi)的環(huán)保組織，國(guó)際的環(huán)保組織也在中國(guó)開(kāi)展了很多沼氣的研發(fā)和試點(diǎn)項(xiàng)目。那么在過(guò)去這幾年里面，我想中國(guó)在沼氣的發(fā)展上面，成績(jī)還是不可忽視的。我讀了一些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，在這里我也就跟大家說(shuō)一下。

現(xiàn)在中國(guó)的農(nóng)村地區(qū)使用沼氣的農(nóng)戶已經(jīng)達(dá)到560萬(wàn)戶，這個(gè)數(shù)字比過(guò)去是有所增加的，這是2003年的數(shù)字。到了2006年的時(shí)候，全國(guó)沼氣的用戶累計(jì)達(dá)到了2200萬(wàn)戶，這個(gè)增加的幅度我們可以看到，經(jīng)過(guò)3、4年的時(shí)間，沼氣的受益人口達(dá)到了七千萬(wàn)，受益人口增加的空間很大。因?yàn)橹袊?guó)農(nóng)村人口也很多，在農(nóng)村沼氣、生物資源也很豐富，所以利用的空間也很大。

 

[惠宇明]:

那么沼氣的意義，我想也不用多說(shuō)了，從它的經(jīng)濟(jì)效益上來(lái)說(shuō)、從它的環(huán)境效益上來(lái)說(shuō)，包括從改善農(nóng)村人口的生活水平、改善他們的社區(qū)衛(wèi)生，甚至包括推動(dòng)和諧社會(huì)的發(fā)展。我為什么會(huì)提到和諧社會(huì)的發(fā)展呢？因?yàn)樵谝恍┺r(nóng)村地區(qū)，傳統(tǒng)上講，特別是環(huán)境脆弱地區(qū)。農(nóng)村的干部對(duì)農(nóng)民都是說(shuō)，你不能這樣做、你不能干什么，但是他很少告訴農(nóng)民你應(yīng)該怎么樣能夠改善你的生活，或者說(shuō)具體的手把手的教他們?cè)趺礃硬拍茏龅酶谩?/span>

現(xiàn)在在我們推廣幾個(gè)沼氣的試點(diǎn)地區(qū)方面，首先我們給農(nóng)村的地方干部上課，教會(huì)他們?cè)趺从谜託?，地方干部再到農(nóng)戶家里面教會(huì)農(nóng)戶怎么樣用沼氣。這樣本來(lái)村干部和農(nóng)戶之間的關(guān)系并不是非常融洽，但是經(jīng)過(guò)這種一幫、一學(xué)、互動(dòng)，他們的關(guān)系就融洽起來(lái)了。我們也聽(tīng)到一些地方干部說(shuō)，現(xiàn)在我們的關(guān)系好了，因?yàn)樗麄円椅覀儊?lái)學(xué)習(xí)。所以這對(duì)于中國(guó)農(nóng)村的發(fā)展和中國(guó)的社會(huì)發(fā)展其實(shí)是很重要的，這個(gè)話題扯得很遠(yuǎn)，我們?cè)倩氐娇稍偕茉磫?wèn)題上來(lái)。

這些年來(lái)中國(guó)發(fā)展的速度確實(shí)很快，但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們也看到了一些問(wèn)題。其中一個(gè)比較典型的問(wèn)題，我舉一個(gè)例子。就是農(nóng)民缺乏必要的激勵(lì)機(jī)制，因?yàn)楝F(xiàn)在的沼氣很多都是由政府補(bǔ)貼做起來(lái)的?；蛘呤俏艺f(shuō)的是偏遠(yuǎn)地區(qū)以農(nóng)戶為單位的沼氣。對(duì)建成以后的設(shè)施，它缺乏著必要的維護(hù)。舉個(gè)例子，沼氣設(shè)備時(shí)間長(zhǎng)了會(huì)漏氣，一旦漏氣以后，農(nóng)民缺乏資金、缺乏技術(shù)。出現(xiàn)故障怎么樣呢？這一套裝置就廢棄了，很可惜。

 

記者:

就成一次性的了。

 

[惠宇明]:

對(duì)，有的這種一次性時(shí)間長(zhǎng)一些，有的就三兩年就廢棄了。我們?cè)谵r(nóng)村發(fā)展沼氣，一方面是為了解決農(nóng)村農(nóng)戶的家庭用暖，另一方面從環(huán)境方面來(lái)說(shuō)是替代森林的砍伐。這個(gè)沼氣一旦廢棄了，農(nóng)民重新上山砍柴，他們砍的是什么？他們砍的是地球上的綠色植被，如果不砍怎么辦？他們要生活啊。所以我們要想辦法幫助農(nóng)民探索一條既保護(hù)環(huán)境、保護(hù)生態(tài)，同時(shí)又能夠改善他們生活的、又能夠減輕他們繁重勞動(dòng)的這么一條道路。目前在中國(guó)的廣大農(nóng)區(qū)沼氣是一條最現(xiàn)實(shí)的出路。

前幾天我在網(wǎng)上查資料，我看到了最近有一篇新的文件，是關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)農(nóng)村沼氣建設(shè)的意見(jiàn)。我覺(jué)得，政府已經(jīng)在過(guò)去這些年的探索當(dāng)中也發(fā)現(xiàn)了這些問(wèn)題，所以在這個(gè)文件當(dāng)中提出了這樣一句話，就是要逐步實(shí)現(xiàn)一村一名技工、一戶一個(gè)明白人，說(shuō)得很具體、很形象。這樣的話，從整個(gè)設(shè)施的使用、維護(hù)上面能夠做得好一些。但是我覺(jué)得還有一個(gè)機(jī)會(huì)，可以做得更好，就是要探索一條激勵(lì)機(jī)制。那么這一條激勵(lì)機(jī)制要怎么探索，因?yàn)槲覄偛耪f(shuō)過(guò)補(bǔ)貼是一次性的，政府不可能永遠(yuǎn)給你補(bǔ)貼下去，但是我們?nèi)绾翁剿饕粭l激勵(lì)機(jī)制，拿什么來(lái)故吏農(nóng)民，把這個(gè)設(shè)施來(lái)維護(hù)好、用好。

在一些試點(diǎn)的項(xiàng)目當(dāng)中，我們看到了一些做法我想是值得借鑒的，也就是通過(guò)利用沼氣可以減少溫室氣體排放的這樣一個(gè)特征。我們可以把減少的炭排放量拿到國(guó)際炭市場(chǎng)上進(jìn)行交易，換來(lái)的錢(qián)可以用來(lái)激勵(lì)農(nóng)戶，可以用來(lái)激勵(lì)為農(nóng)戶提供支持的技術(shù)隊(duì)伍。我們還可以用這個(gè)錢(qián)來(lái)擴(kuò)大農(nóng)村的可再生能源的能力建設(shè)。在這些方面，我覺(jué)得這種做法雖然現(xiàn)在還處在探索的階段，但是我覺(jué)得這是一個(gè)錦上添花的一個(gè)實(shí)踐。

 

記者:

對(duì)您剛才提到的這種做法，確實(shí)是京都議定書(shū)所規(guī)定的排放交易的機(jī)制。我想我們應(yīng)該探索怎樣利用京都議定書(shū)里面的機(jī)制，完善我們?cè)谇鍧嵞茉捶矫娴睦谩６夷鷦偛乓苍谖覀兊慕涣髦?，您多次提到了這種激勵(lì)機(jī)制，一定要加強(qiáng)我們國(guó)家激勵(lì)機(jī)制方面的建設(shè)，我想不光是政府在法制上有一個(gè)健全，更重要的是你要有這種機(jī)制，讓老百姓自身去建立這種節(jié)能減排的意識(shí)，因?yàn)槲疫@么做是對(duì)我有好處的，我不用花更多的錢(qián)，反而我還能節(jié)省更多的成本。這樣他們自身就會(huì)去節(jié)能。

 

[惠宇明]:

可以這么理解，因?yàn)槲覀兂３Ｕf(shuō)胡蘿卜加大棒子政策，大棒子是我們有法律，我們有強(qiáng)制的規(guī)定。如果說(shuō)你砍樹(shù)，特別是你砍了一些原生態(tài)的樹(shù)，那么你觸犯了法律，不可以這樣做。與此同時(shí)呢，我們還有一個(gè)吸引人的一個(gè)替代的辦法，就是說(shuō)如果我不砍樹(shù)，如果我去搞可再生能源，那么我會(huì)得到比砍樹(shù)更多的效益。用老百姓的話說(shuō)就是好處，那么我想沒(méi)有一個(gè)人會(huì)愿意冒著天下之大不韙，去違法，而不去做能夠給我?guī)?lái)更多意義的事情。那么這個(gè)激勵(lì)是非常重要的，人是需要激勵(lì)的。

 

記者:

好，剛才您也提到了燃料電池方面的一些研究，我們知道中國(guó)現(xiàn)在私家汽車的運(yùn)用量現(xiàn)在已經(jīng)越來(lái)越高了，而且交通也經(jīng)常堵塞，尤其是對(duì)于空氣造成的污染非常的嚴(yán)重。我記得在很早的時(shí)候，世界上很多國(guó)家就已經(jīng)開(kāi)始研發(fā)這種燃料電池車，的確是對(duì)環(huán)境有非常好的益處，但是它的成本非常高，而且好像時(shí)間也不能堅(jiān)持非常久。那么國(guó)家目前在燃料電池車方面的研究怎么樣呢？

 

[惠宇明]:

燃料電池車方面的工作NRDC有過(guò)一些參與，而且燃料電池車的開(kāi)發(fā)和商業(yè)化是中國(guó)第十個(gè)五年計(jì)劃的一個(gè)研發(fā)課題，被納入了國(guó)家“863”重點(diǎn)的攻關(guān)計(jì)劃?？萍疾康娜f(wàn)鋼部長(zhǎng)，搞原料電池車的人可能都知道，他原來(lái)在上海，就是在中國(guó)研發(fā)燃料電池車商業(yè)化這方面的，他是學(xué)術(shù)帶頭人，而且他做得非常出色。

前不久，萬(wàn)鋼部長(zhǎng)宣布，發(fā)展清潔型的、新能源的汽車，是我國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略方向。他還說(shuō)到2008年奧運(yùn)會(huì)上面，我國(guó)自主研發(fā)燃料電池車的客車、轎車還有其它的動(dòng)力車展現(xiàn)在奧運(yùn)場(chǎng)館，這個(gè)消息很令人興奮。所以在中國(guó)燃料電池車的研發(fā)這些年確實(shí)取得了很長(zhǎng)足的進(jìn)展。而且據(jù)我了解，中國(guó)在燃料電池的研發(fā)方面主要的核心技術(shù)也都掌握了。

那么現(xiàn)在的關(guān)鍵問(wèn)題可能就是燃料電池車的壽命問(wèn)題，因?yàn)檫@里面又有成本的問(wèn)題，材料和成本的問(wèn)題。所以也就需要一段時(shí)間的探索，我相信。那么在中國(guó)搞燃料電池車的這些地方正在探索、在研發(fā)，任何接觸過(guò)這些專家的人都會(huì)被他們的精神所感動(dòng)。

但是不管怎么樣，我們應(yīng)該看到，燃料電池車確實(shí)代表著今后清潔燃料汽車的一個(gè)發(fā)展方向，因?yàn)槿祟惖氖褪Ｏ碌囊呀?jīng)不多了，中國(guó)的石油其實(shí)也不多。所以在這個(gè)替代能源方面我們必須走出一條路來(lái)。

 

記者:

但是就我知道，現(xiàn)在一個(gè)是燃料電池車，像我們的網(wǎng)友也非常關(guān)注，大概還需要多長(zhǎng)時(shí)間自己才能買(mǎi)到燃料電池車，主要是考慮到成本的問(wèn)題。還有一個(gè)是現(xiàn)在很多的車在使用天然氣，但是好像天然氣雖然使用成本低，但是建立一個(gè)天然氣加氣站的成本非常高，氣的收集和保存需要投入的資金還是很大的，所以在天然氣車方面的推廣方面，好像主要是加氣站不太容易在大范圍的推廣是嗎？

 

[惠宇明]:

咱們還是先說(shuō)燃料電池車，什么時(shí)候我們都買(mǎi)得起燃料電池車，其實(shí)我也在想這個(gè)問(wèn)題。什么時(shí)候我也能開(kāi)上一臺(tái)燃料電池車，那我就太自豪了。其實(shí)燃料電池呢，剛才我們也談到了這個(gè)問(wèn)題，就是一個(gè)新技術(shù)，在它的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中它的成本是嚇人的?，F(xiàn)在一臺(tái)燃料電池車它的成本是兩三百萬(wàn)美元，對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)買(mǎi)一輛簡(jiǎn)直是不可思議的事情，但是這并不代表它的市場(chǎng)價(jià)格就這么高，那么現(xiàn)在的市場(chǎng)價(jià)格多高我也不知道。

現(xiàn)在關(guān)鍵的問(wèn)題是燃料電池車還沒(méi)有放到工業(yè)化的流水線上去生產(chǎn)，也就是說(shuō)它還處在商業(yè)化的前葉，所以它的成本必然是高的。那么從經(jīng)濟(jì)學(xué)上一個(gè)比較通俗的道理上考慮的話。一旦它形成規(guī)模生產(chǎn)以后，它的成本一定會(huì)降低。我想一旦它在某些關(guān)鍵的技術(shù)上面得到了突破。比如說(shuō)燃料電池堆的壽命問(wèn)題，要得到突破的話，它的成本會(huì)更進(jìn)一步的降低。所以我想燃料電池車不是夢(mèng)，但是我們需要有一定的耐心。

從目前來(lái)講，現(xiàn)在我們的燃料電池車基本上還在原型車、觀光車、展示這些方面，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)出了好幾臺(tái)燃料電池車了。有的用在了研究上，有的是用在觀光、商場(chǎng)展示用的。而且我和我的幾個(gè)同事在上海也試駕了一次我們完全自主研發(fā)的燃料電池的原型車。

 

記者:

是小汽車？

 

[惠宇明]:

是小汽車。

 

記者:

您覺(jué)得駕駛的感覺(jué)怎么樣？

 

[惠宇明]:

非常舒適，非常平穩(wěn)，所以我也在夢(mèng)想，如果哪一天我也有這樣一臺(tái)車的話，那我就太高興了。

 

記者:

還有一位網(wǎng)友比較關(guān)心我們國(guó)家在風(fēng)力和太陽(yáng)能技術(shù)發(fā)展方面的應(yīng)用情況。

 

[惠宇明]:

其實(shí)風(fēng)力和太陽(yáng)能方面我的研究是比較有限的。我讀過(guò)一些資料，也請(qǐng)教給幾位在這方面研究比較多的專家。現(xiàn)在從資料上來(lái)看的話，中國(guó)的風(fēng)能和資源，大約在全國(guó)國(guó)土20%面積左右它的風(fēng)力資源是比較好的，但是它的分布有非常明顯的地域性。

主要是三北地區(qū)和東南沿海、島嶼，這里面像新疆和內(nèi)蒙古資源是最豐富的。那么到06年年底全國(guó)的風(fēng)力裝機(jī)達(dá)到260萬(wàn)千瓦，我們看一下它的增幅，它的總量是很有限的。但是它的增幅比05年提高了105%。我們可以看出來(lái)，最近這幾年，中國(guó)在風(fēng)力方面的發(fā)電所做的投入是很大的。

但是與國(guó)際上的風(fēng)電行業(yè)的發(fā)展水平相比的話，還是有一定的差距，因?yàn)槲覀兪前l(fā)展中國(guó)家。差距在什么上呢？主要是發(fā)電設(shè)備，現(xiàn)在國(guó)產(chǎn)的比例比較低，進(jìn)口的比例比較高。所以這個(gè)在相當(dāng)大的程度上提高了風(fēng)力裝機(jī)成本。

另外我得出這樣一個(gè)體會(huì)：如果風(fēng)電在中國(guó)全面的、大范圍的發(fā)展的話，一個(gè)強(qiáng)大的制造業(yè)，我想是一個(gè)基礎(chǔ)。我也請(qǐng)教了幾位專家。我問(wèn)他們?yōu)槭裁礆W洲、美國(guó)它們的風(fēng)能發(fā)展得就比我們好，除了政策，還有激勵(lì)機(jī)制。這個(gè)問(wèn)題他們走得比較前衛(wèi)，這幾個(gè)國(guó)家，像德國(guó)、西班牙、荷蘭、丹麥、美國(guó)，都是風(fēng)能搞的比較好的國(guó)家。它們無(wú)一例外的搞自己風(fēng)能產(chǎn)業(yè)、制造業(yè)，它自己都能夠滿足自己裝機(jī)的需要。

如果就中國(guó)來(lái)講的話，這方面中國(guó)可能還有一段路要走，目前來(lái)講生產(chǎn)規(guī)模比較小，而且比較分散。工藝還有很大提高的空間，因?yàn)楝F(xiàn)在的工藝比較落后，產(chǎn)品質(zhì)量不是很穩(wěn)定。這些都給中國(guó)目前的風(fēng)能的發(fā)展帶來(lái)了一些很不利的因素。但是我們現(xiàn)在正在積極努力的克服這些不利的因素。

 

[惠宇明]:

從去年開(kāi)始有一個(gè)利好消息就是《可再生能源法》頒布了以后，已經(jīng)把這這個(gè)新能源作為一個(gè)重點(diǎn)，而且制訂了長(zhǎng)期的規(guī)劃?，F(xiàn)在中國(guó)風(fēng)電的分布累計(jì)到了3300多臺(tái)風(fēng)機(jī)，分布在16個(gè)省。主要都是在西北、東南亞，以及內(nèi)蒙和新疆為主，這是我對(duì)風(fēng)能的一個(gè)有限的認(rèn)識(shí)。

你剛才還提到了太陽(yáng)能，通常我們會(huì)提到太陽(yáng)能發(fā)電還有太陽(yáng)能的加熱，我們先來(lái)看一下太陽(yáng)能的發(fā)電這個(gè)事情。太陽(yáng)能的發(fā)電也是中國(guó)在可再生能源發(fā)展框架下一個(gè)很重要的題目。從世界情況來(lái)看，技術(shù)是不斷的在進(jìn)步，而價(jià)格在不斷的下降。從中國(guó)的情況來(lái)看，這方面中國(guó)的水平還是稍微落后于國(guó)際水平，發(fā)電的成本也是比較高。

這里面也有一個(gè)制造業(yè)基礎(chǔ)的一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)橹袊?guó)太陽(yáng)能電池的生產(chǎn)主要是承接了國(guó)際上整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)當(dāng)中污染比較高、能耗比較高的這幾個(gè)環(huán)節(jié)。而核心技術(shù)現(xiàn)在主要控制在像美國(guó)、日本這些國(guó)家手里面。而且現(xiàn)在獲取這種核心技術(shù)還是有相當(dāng)難度的，這就是我們所面臨的一些不太有利的因素。

 

[惠宇明]:

我們?cè)倏丛谔?yáng)能利用方面，中國(guó)也是有很多在世界上領(lǐng)先的方面的。比如說(shuō)太陽(yáng)能加熱，我們就舉太陽(yáng)能熱水器這個(gè)例子，現(xiàn)在太陽(yáng)能熱水器的使用量已經(jīng)達(dá)到了9000萬(wàn)平方公里。也就是說(shuō)它現(xiàn)在的覆蓋家庭是4000萬(wàn)的家庭，人口也差不多兩個(gè)億了。而且這個(gè)覆蓋人口的數(shù)量增加得還是比較快，從全世界來(lái)說(shuō)，太陽(yáng)能熱水器的生產(chǎn)和使用，可能也就是中國(guó)最大了。

從國(guó)際合作方面來(lái)說(shuō)，今年九月份，北京將召開(kāi)“世界太陽(yáng)能大會(huì)”，在這種高層次的國(guó)際合作，對(duì)于推動(dòng)可再生能源發(fā)展、提升中國(guó)可再生能源產(chǎn)業(yè)化的水平，一定是一個(gè)很有幫助的事情。另外我們從能源安全和清潔利用的角度來(lái)看?，F(xiàn)在國(guó)際上的一個(gè)趨勢(shì)就是，世界上的一些主要國(guó)家把太陽(yáng)能商業(yè)化的開(kāi)發(fā)和利用，作為一個(gè)重點(diǎn)來(lái)抓的。像歐盟、日本、美國(guó)，它們都有一個(gè)計(jì)劃，他們把太陽(yáng)能的利用作為可再生能源發(fā)展的一個(gè)很優(yōu)先的事項(xiàng)。國(guó)際上有一個(gè)預(yù)計(jì)，就是到2030年的時(shí)候，太陽(yáng)能的發(fā)電將會(huì)占全世界的發(fā)電裝機(jī)總量的10%以上。到了2050年將會(huì)達(dá)到20%。所以太陽(yáng)能的開(kāi)發(fā)，在今后的能源供應(yīng)當(dāng)中一定會(huì)占有很重要的一席之地。

 

[中國(guó)網(wǎng)]:

剛才在跟您的交流中，我們也聊到了太陽(yáng)能熱水器的問(wèn)題，它的確是非常環(huán)保，而且實(shí)用率也很高。但是我們剛才就提到了一個(gè)問(wèn)題，它不美觀。尤其是在城市里，每家都安裝的話，那個(gè)管子就很高，安裝太陽(yáng)能熱水器就不太現(xiàn)實(shí)了。您的中心機(jī)構(gòu)又是研究建筑節(jié)能、綠色建筑，您是不是覺(jué)得將來(lái)在建筑方面應(yīng)該考慮太陽(yáng)能熱水這方面的因素呢？

 

[惠宇明]:

太陽(yáng)能熱水器的問(wèn)題，據(jù)我了解現(xiàn)在建設(shè)部已經(jīng)在考慮這個(gè)問(wèn)題，我相信在今后的建筑規(guī)范里面，會(huì)把太陽(yáng)能在建筑領(lǐng)域的利用這些問(wèn)題將會(huì)通盤(pán)的考慮進(jìn)去。而且據(jù)我了解，建設(shè)部正在研究，如何在建筑當(dāng)中最大程度的利用太陽(yáng)能，那么在這方面國(guó)際上是有著一些好的經(jīng)驗(yàn)和成熟的做法的，而且在今后我們也會(huì)在這些方面做一些工作。

而且你剛才提到了美觀點(diǎn)問(wèn)題，這確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題，像建筑師一看，每個(gè)建筑上面都很隨意的安裝幾個(gè)熱水器的話，確實(shí)影響了美觀。但是我們可以在不影響美觀的前提下，把太陽(yáng)熱水利用起來(lái)，這個(gè)在中國(guó)就有著現(xiàn)成的例子。我們?nèi)ピ颇峡匆豢矗芏嘈^(qū)的規(guī)劃都非常的漂亮。它把熱水和建筑工業(yè)做了一體化的考慮，這是很成功的案例，如果說(shuō)在今后的建筑規(guī)范當(dāng)中加入了更明確的規(guī)定的話。我想在可再生能源的利用和城市規(guī)劃的美觀上面，這兩者是不會(huì)互相矛盾的。

 

記者:

好的，今天非常感謝惠老師為我們介紹了這么多清潔能源方面的知識(shí)。的確，保護(hù)能源、節(jié)能減排是整個(gè)國(guó)家以及全體民眾所要共同面臨的一個(gè)嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。目前我們國(guó)家節(jié)能減排的全民行動(dòng)已經(jīng)正式啟動(dòng)了，我們也期望在國(guó)家政府，還有全體民眾的共同努力下，加強(qiáng)我們的激勵(lì)機(jī)制，還有每個(gè)公民也要有節(jié)能的意識(shí)，早日實(shí)現(xiàn)一個(gè)環(huán)境友好型的社會(huì)，感謝網(wǎng)友的關(guān)注，我們下期再會(huì)。